听着刘盈的‘大放厥词’，萧何愣了一下，颌下胡须无风而动：“如此高的兑换比例，还要免十年田租，甚至于免终身田租？真是胡闹！”
萧何说完之后，一旁被同样叫来旁听的治粟内史芒侯耏（nài）跖也同样深以为然的点了点头。
此人是刘邦做游侠时期的刎颈之交。
当年刘邦自称沛公，在时任楚王的景驹命令下和东阳甯君一起同秦军司马枿[niè]交战，因秦军人数众多，且有坚城砀县作为依托，于是他们采用调虎离山的计策，先行诈败，引诱秦军主力追击，之后集中兵力勐攻砀县，断绝秦军粮草。
而耏跖当时担任的职务，正是负责把守城门府库的门尉。
因此刘邦得以轻而易举的攻下砀县，不仅收编了好几千秦军降卒，还尽数得到了砀县府库中的武器甲胃，粮草辎重。
也因此，耏跖这个人虽然没有什么本事，但刘邦灭秦，屯军霸上封赏功臣的时候，耏跖受封武定君，和当时依旧是个建成君的曹参平起平坐！
等到天下大定之后，耏跖封受封芒侯，担任九卿之一的治粟内史。
治粟内史类似于后世的户部尚书，因此耏跖赞同萧何的点，在于认为刘盈不当家不知柴米贵，免除三年或是五年田租他能接受，十年就万万不能了。
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毕竟开荒不是一件容易的事情，哪怕刘盈特指的是诸如银川平原或是其他靠近黄河，方便浇灌且土层厚实松软的黄土高原。
另一边，吕释之迎着张良征询的目光，用力摇头表示自己毫不知情。
开玩笑了，在这个税赋来源人头税至少占一半的时期，要想大规模从关中迁徙人口，无疑就是从他这个内史身上割肉！
毕竟，人就是钱啊！
不过刘邦稍稍思索一下，觉得刘盈说的有几分搞头。
这主要是他和刘盈探讨过税赋的问题，那就是舍地税人，轻田租而重人头税的政策，无疑会遏制人口的增长。
毕竟对于那些挟田百亩的五口之家来说，十五税一的田租缴纳起来没什么难度，人头税才是最大的负担，占比普遍在他们一家全年收入的一半以上！
嗯，这一点刘邦深有体会，在他成为汉王之前，为了避税，刘肥其实一直都没有户籍，属于是逃税的黑户……
因此在税赋没有改革之前，给这些小民些许利好，会在一定程度提升人口的增长速度，毕竟田多了，家庭收入也就多了，就养活的起更多的孩子。
刘邦既到北边看过，也到南边转过，对于地广人稀，满目荒凉的景象记忆犹新。
如果是从前，生产力不发达，那只能徒呼奈何，但现如今铁质工具很普及，两头牛拉动的铧式犁一天至少翻耕五亩地，若是用马，则至少再提升五成！
因此，制约汉人拓展蛮荒的条件，其实就是人口增长以及人口分布不均匀的问题。
前者只能慢慢来，而后者却可以立竿见影。
比如，从人满为患的关中迁徙那些少地的低收入者前往北方拓荒垦殖。
嗯，长安虽然繁华，新丰城更是人间天堂，但这对有钱人来说是这样的，对于那些恨不得将一枚铜板掰成两半花的普通人来说，花花世界与他们何干？
十年的时间，足够让阶级固化了。
对普通人而言，与其在家乡苦苦挣扎，不如到北方去，既是换种活法，也可以伺机实现弯道超车。
毕竟汉律之下，即便是最低级的公士，也授田百亩，若是换到北方去，则可以获得一千亩田，从一个普普通通的农民，一跃而成农场主！
然后，不管是因为收入高了养得起，还是自家的田需要有人打理，农场主们必然会多生孩子，从人均五个，变成人均十个……
自然而然的，人头税就多了，而熟地多了，税负改革也就有了基石……刘邦畅想了一下，清清嗓子，看着老神在在的刘盈问道：
“农地免税十年朕能理解，为何换成草场，却要终身免税？何为终身，是父子相承，还是一代人的终身？”
朕？看来这老头是支持我的……刘盈心照不宣的和刘邦对视一眼，正色说道：“回陛下，自然是父子相承，只要不改变草场的用途，私自将草地变成农田，则不收田租。”
别人不知道，但刘盈知道，如今这个温暖多雨的气候维持不了多少年了，如果贸贸然将河套草原全部改成农田，等到降雨稀少的时候不仅种不成庄稼，反而会造成荒漠化，进而导致水土流失，让黄河的含沙量急剧增长，最终导致黄河在下游泛滥，人或为鱼鳖！
因此，对于那些不在灌既区的土地，还是当做牧区比较好。
嗯，当年集体所有制转型的时候，牛羊分给了私人，但牧场还是公有，所以牧民们不管不顾的扩大牲畜的数量，好发家致富。
毕竟内地经济腾飞了，对于牛羊肉的需求量一天比一天大，而草场是公有的，公家的便宜不占白不占，因此造成了草原大面积退化，滚滚沙尘几乎要将北方那个大城市给埋了……
于是治沙的同时，将草场分给私人，牲畜数量超过草原最大承受能力的事情渐渐销声匿迹。
一顿饱和顿顿饱的区别，即便是不怎么识字的牧民也很清楚。
当然了，有些拿到征地赔偿金的牧民吃喝嫖赌，让呼和浩特经济腾飞的同时，也成为北方最大豪车交易市场这件事情也是有的。
嗯，那帮家伙最后又臊眉耷眼的去给别人家放牧赚钱，也很正常……刘盈嘴角莫名扬起，看着满脸懵逼中的萧何继续说道：
“农田的田租以实物为主，收小麦稻米粟米，兼收刍稿（秸秆），草场收什么？草籽还是杂草？嗯，杂草可以收，但那才有几个钱，斤斤计较显得小家子气……”
萧何攥了攥拳头，准备等到下个休沐日的时候就给刘盈多布置二十篇读后感，让他知道知道什么是师道尊严！
于是他冷着脸说道：“照这么说，等到政令颁布之后，民众定然踊跃退还田地，兑换北方的草场了，毕竟一比五十，百亩田就可兑换五千亩草原！”
刘盈摇了摇头，讪笑着说道：“老师有所不知，一亩农田的收成可勉强养活一个人，但一亩草场却只能养一只羊，而要养活一个五口的牧民之家，差不多需要三百只羊，以及其他诸如牛、马这样的牲畜。”
“因此五千亩草原，并不足以让人大富大贵……”
当然了，下面有矿就另说。
但这里是汉朝，普天之下莫非王土，地下值钱的东西很明显不属于土地的使用者，而属于土地的所有者，也就是汉国政府。
而家国天下，国有就是家有啊！
刘盈满脸堆笑，看着依旧有些质疑的萧何说道：“老师肯定还想说，农夫交田租而牧民不交，必然会引起前者不满，因此我是这么想的。”
“草场虽然不交田租，但可以在牧区设置国营收购站，负责按照市场价收购牧民的牛羊，以及羊毛皮革等衍生品。”
“售卖羊毛皮革自然依照律法收取商业税，这一点牧民肯定能理解，毕竟这是早就通行全国的法令，而售卖牛羊时，每头牲畜需要登记造册，因此要收取印花税，否则即视为违法，依律惩处！”
“这样一来，农民们肯定就不会有意见了……反正税收这种东西取之于民用之于民，被多收税的牧民也不会有意见……毕竟国家给他们修路的时候也没有要过他们的钱不是？”
听到这里，萧何才轻轻颔首，觉得刘盈提出的‘垦殖令’并不是一拍脑袋的结果。
这几年关中的庄园已经用实际行动证明过了，养殖就是比种植的利润高，赚得多，自然要多交税。
毕竟《老子》曾言，天之道，其犹张弓欤！高者抑之，下者举之，有余者损之，不足者与之，天之道损有余而补不足。人道则不然，损不足，奉有余。孰能有余以奉天下？其唯有道者。
因此刘盈的说法就很符合天道，也很符合萧何一直推崇的黄老学说。
于是萧何捻着胡须，看着刘盈笑容满面，一副‘得天下英才而教之’的神情。
当然了，那二十篇读后感一点都不能少，这涉及的是师道尊严……
周苛左看右看，尤其是看到刘邦乐见其成的神情，于是一言不发，反正垦殖令又不强制百姓退田……
嗯，主要是不强制他们这些占有大量土地的勋贵退田，因此当那些穷人退田走了之后，空出来的田地自然不能闲着……
毕竟汉承秦制，从秦始皇下令‘使黔首自实田’开始，官府就实质上不再限制土地兼并，只要你有爵位，那么就可以合法占有爵位规定的土地。
他们这些勋贵，谁家没有几个或者几十个有高爵但并名下并没有占满土地的亲戚。
所以，这对他们而言，也是个机会！
刘盈看着默默算计的周苛也笑了笑，天子者代天牧民，‘民’不肥怎么杀？
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